《閎議》訪談節目由《中國科學院院刊》與中國互聯網新聞中間聯合出品，通過采訪兩院院士及專家學者，深度探討推進中國式現代化進程中各領域的發展前路。以客觀、精準的解讀，科學、前瞻的思慮，為站在“兩個一百年”歷史交匯點上的中國發展破題解惑，為邁向第二個百年奮斗目標貢獻聰明氣力。崇論閎議，尋策問道。
包養網中國網/中國發展門戶網訊 以超緊密裝備產業為代表的先進制造業作為建設現代化產業體系的主要支柱，是全球重要經濟體競爭的制高點，是年夜國科技和產業博弈的關鍵戰場。“十五五”是開啟制造強國建設的第二個十年新征程，在這一時期，我國培養和發展先進制造業的戰略意義是什么？作為先進制造業的基礎，今朝我國超緊密裝備產業的發展現狀若何？面臨著怎樣的內外環境變化與影響？若何進一個步驟推動我國超緊密裝備產業高質量發展？對此，《閎議》節目組專訪了季華實驗室理事長、主任，中國科學院原副院長，科學技術部原副部長，第十三屆全國政協教科衛體委員會副主任曹健林。
發展超緊密裝備，先進制造才幹是有源之水
中國網：“十五五”是開啟制造強國建設的第二個十年新征程，“十五五”時期，我國培養和發展包養網先進制造業的戰略意義有哪些？
曹健林：您提的這個問題跟我的任務直接相關。“十五五”（時期）把先進制做作為一個主要發展標的目的，我覺得恰逢其時。因為任何技術的發展，實際上它不是一個孤立的，需求這個國家的經濟基礎，也需求這個國家的科學基礎。我們國家作為一個發展中的國家，新中國成立以來七十多年來，我們一向很是重視科學技術的發展。可是在新中國成立之初，中國的科學技術的目標是什么？它重要要做哪些工作？我明白地記得，2005年在紀念錢學森師長教師回國50周年的時候，我們在力學所開了一個簡樸的紀念活動，當時錢老已經臥病在床，沒有列席那個會，錢老的秘書取代錢老來做了個報告。那個時候錢老就講過，其實我們這一代人，新中國成立，中國的科學技術起首要為中國不挨打，然后要為中國吃飽飯。當時我作為中國科學院分擔（力學所）的副院長，參加了那個會，我很是激動。在會議結束時，我說我代表中國科學院的年輕一代表個態。
假如說我們的老一輩是為了發展中國的科學技術，使中國不挨打吃飽飯的話，那么我們這一代人應該讓中國富起來、強起來。我為什么用這樣一個引言呢？是想說先進制造，特別是先進制造里的先進裝備這一部門（發展），必須有必定的基礎。
“十四五”以來中國的發展，進進了一個新的歷史發展階段。中國已經有相當的科學基礎，也有相當的經濟基礎。我們到了要使中國的制造業走到世界的前列，要發展先進制造這樣的一個歷史階段了。要想發展先進制造，就不克不及僅僅滿足于所謂終端制製品，還要把相關的工藝技術，特別是資料和裝備這些發展起來。可是假如沒有相應的基礎的話，這些東西也是空談。它需求比較多的科學技術的積累，同時也需求比較多的物質基礎，它也是比較貴的，這是問題的一個方面。
另一方面是其實從“十四五”以來，我們面臨的國際形勢也發生了嚴重的變化。在改造開放之后，應用全球化的格式，中國的制造業有了長足的發展。事實上很主要的一點，我們是依附了全球化，我們有了或許說我們可以引進一些先進裝備、先進資料，必定水平上甚至先進技術。
可是當中國走到了現在這樣一個歷史階段，現在我們需求的這些先進技術、先進資料、先進工藝，特別是先進裝備，實在的說發達國家已經不再給我們供給了，或許說不愿意再給我們供給了。這個時候我們尤其要把先進裝備發展起來。只要把我們的緊密、超緊密裝備發展起來，我們的先進制造、先進生產力才不是一句空話，我們才幹是有源之水，才幹不被發達國家“洽商”。我想這兩方面的結合，都是有很是主要的意義。
超緊密裝備需長期發展，尚存相當年夜的差距
中國網：作為先進制造業的基礎，今朝我國超緊密裝備產業的發展現狀若何？面臨著怎樣的內外環境變化與影響？
曹健林：我國的超緊密裝備有一個比較長足的發展，應該說還是過往十年甚至七八年以來的工作。我後面講過，改造開放之后，中國的發展得益于全球化，先進裝備必定水平上可以進進中國。順便我也說一下，其實新中國成立以來，在先進裝備，特別在超緊密裝備這方面，發達國家一向是卡我們脖子的。過往有巴黎統籌委員會，后來又有瓦森納協定等等。可是2008年經濟危機的時候，發達國家因為企業面臨良多的困難，他們也部門地供給給了我們（先進裝備）。再加上全球化，良多發達國家的跨國企業在中國設廠，是以也帶進了一部門先進裝備。
可是自從2017年特朗普的第一任下臺，開始跟中國打貿易戰、科技戰以來，事實上這些方面又一次收緊，甚至收的比以前還緊。發達國家紛紛地打壓、封鎖我國。在這樣一個環境下，一方面中國的科技界，因為進進新世紀以后，我們一向也在提自立創新，后來又提自立自強，要把發展途徑把握在本身的手里。本身的內生動力，加上裡面這種封鎖，反倒激發了、也給了中國科技界良多機會。是以從2017年、2018年之后，中國的先進制造、超緊密裝備有了很年夜的發展。
我可以舉一個數字，從2018年之后，中國的超緊密裝備在微電子裝備這方面，年均復合增長率能夠要超過50%，往年已經超過了1000億元。一個對比的數字，當國家這方面的嚴重專項剛剛起來的時候，我記得是2008年，那個時候中國這方面的銷售支出不到20億元。可以說這幾年有很是疾速的發展。舉國高低，一方面從領導到產業界一向到整個社會，大師有很是統一的認識，我們應該朝這個標的目的走。別的我們的企業界，由于裡面的封鎖，也愿意給中國本身的先進制造業，特別是超緊密裝備制造業，供給發展機會。是以有這樣一個高速發展的局勢。
但另一方面也應該承認，超緊密裝備是一個需求長期發展的任務，我們這幾年盡管有很快的發展，可是仍然任重道遠。比起發達國家的那些著名企業，比起發達國家那些吃了幾十年甚至上百年這碗飯的一些企業，我們還有相當年夜的差距，是以我們還要繼續盡力。
組織三支隊伍，構成命運配合體
中國網：對于進一個步驟推動我國超緊密裝備產業高質量發展，您有哪些方面的建議？
曹健林：其實我有良多體會，假如要把它化成建議的話，我認為重要有以下幾個方面：
第一，我們要繼續加年夜對這方面的支撐力度，全社會應該進一個步驟進步認識，進一個步驟看到這方面的主要性。坦率地說，中國國民在中國共產黨的領導下艱苦奮斗了七十多年。整個社會重視科學技術發展，重視產業發展，重視制造技術發展。可是由于中國長期是一個發展中國家，我們在終端產品，在生涯用品方面，和發達國家有很年夜的差距。是以整個社會凡是來講，盼望看到的是直接的制製品的追趕、縮小差別。好比說早年的四年夜件（縫紉機、自行車、手表、收音機），后來又有汽車這些新四年夜件（mobile_phone、電腦、汽車、屋子），我們重要看到的是這些制製品。對于這些制製品背后所需求的先進裝備，甚至是超緊密裝備，人們往往是疏忽的。
那些新的裝備，特別超緊密裝備，國外也不賣給我們了，我們必須本身來做。業界我們經常說吃到了第三個饅頭，才覺得吃飽。可是你別忘了，要沒有第一個、第二個饅頭的話，是沒有第三個饅頭那種飽飽的感覺的。是以我覺得全社會都應該加倍重視超緊密裝備。沒有超緊密裝備，你就做不出那些高真個電子元器件。沒有高端電子元器件，各行各業的應用就沒辦法發揮。
第二點就是我們要看到研發超緊密裝備實際上是一個比較長的過程。是以大師要有點耐煩，凡是要立這樣一個專項的話，從技術攻關，到產品集成，然后再到試車，到調試，到迭代，到好用，到能真正成為生產線，一個成熟的裝備往往需求至多十幾年的時間。這樣一個過程，比我們普通的科技支撐的項目標時間要長良多，甚至也超過了領導的一個任期，甚至兩個任期。是以假如都是講任期內很將近出結果的話，是做不到的。是以大師需求有“功成不用在我”，長期做下往的準備。
第三點也特別主要，我覺得就是要做好組織任務。其實中國科技界或許整個中國社會是很重視改造的。我們一向在講科研體制改造、產業機制體制的改造等等。可是超緊密裝備從應用它到研發它、制造它，以及不斷地運用一些新的技術結果往進步它，我們需求三支隊伍，要用裝備的隊伍、造裝備的隊伍和支撐這些裝備所必須的那些基礎技術做研發的隊伍。這些年光講產學研結合，可是怎么把這三支隊伍具體結合起來，事實上是很不不難的。
好比說，現在應用超緊密裝備的重要在一些年夜企業，好比說像集成電路的年夜企業。生產研發制造這些超緊密裝備的，重要是研討所改制的一些企業，以及從海內回來領軍發展的企業。還有（擁有）那些支撐技術的，重要在中國科學院和年夜學。這三支隊伍，人在分歧的處所，地區又在紛歧樣的處所，也隸屬于分歧的部門。好比說有歸中國科學院管的，有歸處所管的，還有企業是獨自的，沒有主管單位。要使大師真正組織起來其實是很不不難的。
我原來分擔過一些國家嚴重專項，口頭上都了解要產學研結合，可是要真正把產學研結合，長期做下往的話，相應這些具體的一些問題事實上要很好地獲得解決，這不不難。還有就是要獲得財政金融的支撐。金融講的是要長期資本，要耐煩資本，可是做的話往往要質押，又要有回報等等，事實上還是有相當的障礙的，這些東西都應該廢除。要讓這三支隊伍，我再次強調要讓用裝備的隊伍、造裝備的隊伍以及做基礎技術隊伍，他們真正構成一個命運配合體，長期在一路艱苦奮斗，這樣我們才幹趕上或許超過發達國家。要戰勝現在經常存在的都想當“山年夜王”，都想疾速結果，然后嘴上說一起配合，背后大師各干各的，要戰勝這種廣泛存在的狀態，我們還得做良多任務。
事實上前些年改造開放剛開始的時候，中國的科技界，包含中國的產業界，把改良生涯當做本身的個人目標，往往是覺得怎么能夠掙錢多，怎么能夠敏捷進步本身的生涯程度。我個人認為這個時代已經過往了，應該更多有一種精力尋求，志存高遠，為整個國家繁榮富強做點工作，大師扎扎實實做功德情。
翻越中國從制造年夜國走向制造強國的最后一座珠峰
中國網：季華實驗室作為我國包養在先進制造領域的戰略科技氣力，近年來為廣東省甚至全國的科技創新和產業發展作出了哪些主要貢獻？
曹健林：感謝您提到了季華實驗室。我也想借此機會，感謝廣東省委、省當局，感謝廣東國民，感謝佛山市委、市當局，感謝佛隱士平易近，感謝他們對于我們的支撐。我們在一片空位上建起了季華實驗室。季華實驗室是廣東省委、省當局給我們的任務，給我們的領域定位就是先進制造（業）。應該說在過往七年多的時間里面，我們從一開始就確立了奮斗目標。奮斗目標這16個字里面，第一個四個字就是頂天登時。我們很明確，頂天就是要拿國家嚴重專項級的年夜任務，要解決整個國家、整個平易近族在先進制造領域里面，它所最缺的這些工作。
廣東是我們國家第一制造年夜省，佛山又是第二個在工業制造方面衝破了3萬億元銷售支出的城市。有良多企業，制造業很發達，可是它的制造業又是以傳統制造業為主。是以我們的任務就是要把佛山的傳統制造業加速改革升級。在過往這些年里，我們一向是沿著這條路往走的。我記得市委的一位同道問我，季華實驗室的結果轉化率是幾多？我絕不猶豫地告訴他，應該說是百分之百。我們一切做的項目，一切干的工作取向（導向）都是要實現產業化。因為廣東國民給我們的任務是先進制造，先進制造在實驗室里，何談先進制造？一切先進制造的結果都要凝結在裝備上，要應用到我們的產業中。是以這些年來我們在那里可以說有必定的發展。我們集聚了今朝有一千多人在那里任務，有30萬平方米的實驗室，有一批可以說在國內或許在國際上也是達到了先進程度的實驗裝備。
特別令我們覺得驕傲的是，在廣東省委、省當局和佛山市委、市當局的鼎力支撐下，我們發起了一個叫“殘暴行動”。要把我們國家的顯示裝備（做得更好），這也是超緊密裝備主要的一個應用領域。因為它的大批的年夜尺寸的一些顯示面板，精度都要達到微米這樣一個量級，這也是挺困難的，或許說有相當難度的。我們要把它所有的國產化。換句話說，要把顯示裝備的研發制造才能把握在中國國民本身的手里。（我們）準備在2030年擺佈完成這個目標。
現在第一批在顯示領域里的三個分領域的17臺裝備，已經所有的投進研制了。我信任陸續就會出一些結果。這也是在所謂的泛半導領域，我盼望能夠打一個美麗的殲滅戰，我也盼望能夠為我國其他領域超緊密裝備的研發制造應用打下傑出的基礎，甚至可以說起到一個示范感化。別的在季華實驗室準備了一些超緊密機床，還有集成電路，特別是所謂寬禁帶半導體。中國經常用第三代半導體這樣一些裝備的研發的任務。
大要在兩三年前，在廣東省委、省當局定的三個嚴重專項中，此中就包含“殘暴行動”，並且也被列進了中心科技委員會的全國主要裝備領域的計劃。同時我們從往年開始也在加鼎力度支撐處所產業的發展，組織了良多項目，這些項目正包養在一個步驟一個步驟的落實之中。好比說我們和南邊電網以及一些上市公司在組建聯合實驗室，我們這種形式也被廣東省（佛山外）的其他一些城市，甚至被其他省的一些城市所看好。季華實驗室天天都有良多人往參觀，包含跟我們交通，甚至盼望借用我們這個形式，在長三角、珠三角再建一些季華實驗室。
因為我後面講過超緊密裝備的研發勝利是一個挺長的過程，總要十幾年。季華實驗室從一片空位上開始籌劃，到本年是第七個年頭。七年也還只是個小孩子，盡管我們有了一千多人，也有了相當多的一些任務，可是我想這僅僅還是個開始。今后我們既定的一些標的目的，像我後面講過的，把三支隊伍組織包養網起來。別的在產學研包含金融方面鼎力支撐，促進大師精誠一起配合，建設命運配合體，配合盡力，我想我們會年夜有作為的。
最后我還想說一句，其實從年夜國走向強國的旅程中，我們要良多開拓性的任務，我們要翻山越嶺。可是請允許我代表這些做緊密裝備或許做先進制造技術研發的人說句話，我們認為這是中國從制造年夜國走向制造強國的最后一座珠穆朗瑪峰。翻過了這座珠峰，世界上沒有人能再封鎖。明天的american也好，其它發達國家也好，卡我們的不都是一些實物嗎？假如我們通過盡力，把這些實物做出來，特別是把造這些實物的裝備都做出來了，他們還有什么好封鎖。我想到那個時候可以驕傲地說，我們自立于世界平易近族之林，我們和大師都同等地打交道。我想這一天一個步驟一個步驟必定會在我們這代人手中實現。
（本期策劃：楊柳春、王振紅；編審：楊柳春、王振紅、王虔；編輯：王虔、武一男。出品：《中國科學院院刊》、中國互聯網新聞中間）
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